Президент Украины Владимир Зеленский 18 августа в Белом Доме встречается с президентом США Дональдом Трампом. Чего Украине и Европе следует добиваться на этой встрече, как можно оценивать прошедший в минувшую пятницу саммит на Аляске, и какие риски или возможности для Киева прелставляет прошедшая встреча президента США с Владимиром Путиным?
Об этом мы спросили у старшего вице-президента Американского совета по внешней политике, члена совета директоров Радио Свободная Европа/Радио Свобода Илана Бермана.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Вице-президент Американского совета по внешней политике – о встрече Зеленского и Трампа
– В Брюсселе 17 августа президент Зеленский и председатель Еврокомиссии подчеркнули, что Украина должна быть вооружена без ограничений и что только Украина сама определяет свои гарантии безопасности. В то же время Стив Виткофф заявил в эфире CNN, что членство в НАТО является для России красной линией, но США могли бы предложить Украине "гарантии в стиле статьи 5" вне НАТО. А Госсекретарь США Марко Рубио заявил, что гарантии безопасности должны обсуждаться на переговорах в понедельник, и что Россия столкнется с "дополнительными последствиями", если мирное соглашение не будет достигнуто. Насколько реалистичны эти идеи — и какие риски или возможности они создают для Украины и Европы?
Отсутствие сделки лучше плохой сделки
– Ну, здесь несколько моментов. Я думаю, важно понять, в какой точке мы находимся после саммита на Аляске. В преддверии встречи было много опасений, что президент Трамп будет чрезмерно прислушиваться к президенту Путину и что это приведет к стратегической, дипломатической, геополитической победе России. Этого не произошло. И очевидно, что отсутствие сделки лучше плохой сделки. Так что тот факт, что саммит завершился безрезультатно, я думаю, в целом является положительным показателем.
В пятницу на Аляске состоялась встреча президента России Владимира Путина с президентом США Дональдом Трампом. Они разговаривали в Анкоридже около трех часов и вышли к журналистам без внятных договоренностей по поводу прекращения огня в Украине, 15 августа 2025, фото Reuters
Однако решающим становится то, что будет дальше, потому что есть два фактора, на которые, я считаю, стоит обратить внимание — и в контексте вашего вопроса тоже.
Первый — это время. В преддверии саммита российская армия усилила наступление на востоке Украины, исходя из предположения или хотя бы ожидания, что будет достигнуто какое-то соглашение. Россияне пытались очень активно захватить как можно больше территорий. Сделки нет, наступление продолжается, и теперь вопрос заключается в том, что еще можно сделать, чтобы укрепить безопасность Украины и остановить это продвижение.
Второй фактор — это вопрос американских санкций. Президент Трамп до саммита говорил, что если не будет соглашения, он готов усилить экономическое давление на Российскую Федерацию. Соглашения нет, но нет никаких сигналов из Белого дома, что он готов это сделать. Это будет очень важным показателем. Так что два фактора — давление и время — будут определяющими.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: "Очень много ожиданий, но результатов нет". Что можно сказать об итогах встречи Трампа и Путина на Аляске?– Теперь, когда президент Трамп готовится принять президента Зеленского в Овальном кабинете 18 августа вместе с европейскими лидерами — чего Украина и Европа должны добиваться в этом разговоре?
Беспокойство украинских официальных лиц — кулуарная договоренность между Путиным и Трампом
– Думаю, один из факторов — это поддержка. У украинцев есть очень веский стратегический и моральный аргумент сказать США: вы можете думать о переговорах с Россией, но вот что русские делают на практике — линия фронта движется, и нам нужно заморозить ее как можно скорее, а это требует дополнительной поддержки. Второй фактор — это присутствие за столом переговоров. Настоящая опасность для Киева заключается в том, что какое-то соглашение о его территориях будет достигнуто без Украины.
Справедливое беспокойство украинских официальных лиц заключается в том, что может быть достигнута кулуарная договоренность между Путиным и Трампом или их подчиненными, по которой украинские территории будут переданы без учета позиции Киева. Этого нельзя допустить. И я думаю, это важно не только для украинцев, но и для европейских правительств, чтобы этого не произошло.
– На Аляске мы увидели ковровую дорожку, пролет истребителей, тщательно срежиссированную пресс-конференцию — но также отмену расширенных встреч и ужинов. На ваш взгляд, каков был главный результат и какая упущенная возможность саммита Трамп–Путин?
Россия сохраняет экспансионистские, империалистические, максималистские амбиции
– Думаю, очень ясно, что администрация здесь, в Вашингтоне, по крайней мере на данный момент, старается подчеркнуть положительные моменты. Но я считаю, что правительство США не делает себе одолжения, если не обращает внимания на то, что демонстрируют русские.
Министр иностранных дел Российской Федерации приехал на саммит в толстовке с эмблемой СССР. Это довольно очевидный сигнал о том, что Россия сохраняет экспансионистские, империалистические, максималистские амбиции. И чем дольше мы это игнорируем, чем дольше мы не выстраиваем механизм сдерживания, чтобы Россия не могла продвигаться дальше — ни в Украине, ни в других местах, — тем хуже для нас. Думаю, это и была главная упущенная возможность.
И я понимаю, что администрация очень старается представить это как дипломатическую победу, и отчасти справедливо, но чем дольше мы игнорируем российские имперские амбиции, тем хуже для нашей способности перезапустить переговоры.
Трамп сказал, что внятных договоренностей достичь не удалось: "У нас была очень продуктивная встреча, мы обсудили многие вопросы. Полного взаимопонимания найти не удалось, сделки пока нет", Аляска, 15 августа 2025, фото AFP
– В интервью Fox президент Трамп назвал аляскинский саммит "чрезвычайно продуктивным", хотя подтвердил, что соглашения не достигнуто. Сейчас же поступают сообщения, что Путин выдвинул требования — от территориальных уступок до смягчения санкций и вето на вступление Украины в НАТО. Что это говорит о стратегии России? И если президент Трамп примет хотя бы часть этих требований, какой сигнал это подаст союзникам США?
Путин пытался очень предложить США выбор — либо поддержка Украины, либо историческая стратегическая "дружба"
– Я думаю, это очень опасная зона. Русские пытаются дипломатически добиться двух вещей одновременно.
Во-первых, они стараются переформулировать разговор и продемонстрировать, что Россия уже контролирует части Украины, включая Крым, и поэтому ей должно быть позволено их удерживать без вопросов.
Во-вторых, они стремятся растянуть сроки обсуждений, чтобы закрепить свои завоевания. И то, и другое очень опасно, и США должны этому противостоять.
В контексте саммита я обратил внимание на несоответствие в риторике: президент Трамп говорил о продуктивных встречах, но без соглашения, без решительных шагов. Президент Путин говорил совсем о другом — в своем выступлении он упомянул долгую историю российско-американского сотрудничества, Вторую мировую войну, взаимное уважение. И, по-моему, было совершенно ясно, что он пытался сделать: очень тонко предложить США выбор — либо поддержка Украины, либо эта историческая стратегическая "дружба". Это крайне опасное, подрывное послание и попытка русских переформатировать то, что происходит на земле.
– Украина не была представлена за столом в Аляске. Какой сигнал это подает о надежности Америки как партнера по безопасности — и Киеву, и Европе?
– Пока это не сигнал, но это вызывает вопросы. Опасность для Зеленского и других украинских официальных лиц — не присутствовать на обсуждениях и не знать, что именно обсуждалось. Причина, по которой консультации с украинскими официальными лицами, включая Зеленского, происходят так скоро после саммита, именно в этом: Украине нужна ясность о том, что обсуждалось и что, возможно, было тихо согласовано. Потому что эта зона неопределенности очень опасна для украинского морального духа, для безопасности и, откровенно говоря, вызывает беспокойство у союзников Украины.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: Глава Еврокомиссии: Украина должна стать стальным дикобразом– Российские госСМИ назвали аляскинский саммит явной победой Владимира Путина. Что это значит для его образа внутри страны — и как это усиливает его позиции на международной арене?
США не ввели новые санкции, Белый дом готов продолжить контакты с Путиным. Если это так, то это победа России
– Думаю, при отсутствии настоящего дипломатического провала это было предсказуемо — российские СМИ подадут это как успех. Но есть и доля правды. Президент Трамп до саммита говорил, что если не будет соглашения, будут санкции, и что второй встречи не будет. Ни того, ни другого, похоже, не произошло. США не ввели немедленно новые санкции, и похоже, что Белый дом как минимум готов продолжить контакты с Путиным или его подчиненными. Если это так, то это действительно победа России, потому что экономическое давление отсрочено, а дипломатическая возможность создана.
Президенты США и Украины Дональд Трамп и Владимир Зеленский 25 июня провели встречу после пленарного заседания саммита НАТО в Гааге, фото AFP
– Если смотреть на эту серию саммитов, баланс между США, Россией и Европой меняется — или мы все еще в подвешенном состоянии?
Баланс меняется
– Я думаю, баланс меняется. За последние полгода мы видели поразительный процесс "обучения" администрации Трампа. Вспомним январь: было ясно, что администрация хотела создать ложную паритетность между Украиной и Россией, хотела сокращения американского участия и немедленного окончания конфликта. Но за прошедшие месяцы стало понятно, что нужно усиливать давление на Россию, что русские не готовы к настоящим компромиссам, по крайней мере пока. И для меня вопрос в том, как это развитие продолжится. В целом это позитивная динамика.
Мы еще не там, где США оказывают Украине безоговорочную поддержку, но мы явно движемся в этом направлении в условиях российской непримиримости. Для России задача — остановить этот процесс. Для Украины и Европы — закрепить его.